2T-Forum bei www.zweitakte.de

RalfK · Verfasst am: Mi.09.12.2009, 01:06 Titel:

Hab das was im Netz gefunden:
Werden die Membrane, durch den Unterdruck im KW Gehäuse, geöffnet wird die Gassäule im Vergaser mehr oder weniger schnell beschleunigt. Ist Abhängig vom herrschendem Unterdruck, der Membranstärke, dem Vergaserdurchmesser, dem Auspuff, der Drehzahl, dem Kurbelhausvolumen usw. Auch in der Boolte entsteht so ein Unterdruck, das in ihr befindliche Gemisch vom letzten Arbeitsgang wird ebenfalls angesaugt. Wenn die Membrane, durch entstehenden Überdruck, nun wieder geschloßen werden, ist die Gassäule aber immer noch in Bewegung und hat das bestreben das KW Gehäuse aufzuladen. Was soll sie jetzt tun die Gassäule. Einfach so bremsen kann sie ja nicht....sie prallt gegen die geschloßenen Membranen und wird zurückgeworfen. Sie überläuft nochmal den Düsenstock Richtung Vergaserende...also Filter. Das Gemisch wird nochmals mit dem Selben angereichert. Im unterem Drehzahlbereich sehr ausgeprägt das Vergaserspucken und der viertaktende, unregelmäßige Lauf eines Zweitakters. Das fette Zeug sorgt für Zündausetzer und unregelmäßige Verbrennung. Den Filter ist nicht trocken zu bekommen. Abhilfe schafft hier eine Schwingkammer die das Gemisch größtenteils aufnehmen könnte und es nicht zurückläßt zum Veraserende..........ein Boost Bottle halt. In der Bottle wurde ja, während des Ansaugvorgangs, ein Vakuum erzeugt durch das die schwingende Gassäule nun in die Bottle gesaugt wird. Ist der Druck ausgeglichen steht das Gemisch wieder für den erneuten Ansaugvorgang zur Verfügung..aber nicht erneut angefettet

Als grobe Faustregel kann gelten:

Bottle Volumen 3 mal Hubraum
Schlauchdurchmesser 1/2 er Gaserdurchmesser
Schlauchlänge abhängig von der unterstützten Drehzahl
kurz = hohe Drehzahl
lang = niedrige Drehzahl

In der Literatur ist unter anderem folgendes zu finden.
Auszug eine Yamaha Studie zum Thema.

das Verhältnis von angesaugtem Gemisch zum Hubraum, also die Pumpleistung des Kurbelraums, konnte durch die Boostbottle um mehr als 17% verbessert werden

das maximale Drehmoment des Motors konnte bei gesenkter Drehzahl um rund 12% erhöht werden - daraus resultiert auch ein nicht unerheblicher Leistungszuwachs

das Überfetten des Gemischs im Teillastbereich, was nicht primär etwas mit der Abstimmung des Vergasers zu tun hat, sondern vielmehr bauartbedingt ist, konnte fast vollkommen verhindert werden

aus dem vorherigen Punkt resultiert eine stark verbesserte Performance im Teillastbereich und ein ende des exzessiven Benzinverbrauchs im Teillastbereich

Verbrauchsveringerung um durchschnittlich 10%

Scheint nur was für Motoren mit Membranen.

RalfK

Triple.Klinik.GL@gmx.de

_________________
Triple Klinik GL
Long live two stroke

Streetfighter · Verfasst am: Mi.09.12.2009, 01:17 Titel:

Hier an einer englischen RD 350 verbaut:

Schade das es nix für meinen Motor ist Confused

, sowas hätte man leicht selber bauen können.
_________________
http://kickstartattitude.blogspot.com

RalfK · Verfasst am: Mi.09.12.2009, 01:48 Titel:

Mal sehn wie der H2 Motor sich nach dem Umbau auf Membranen.............

Bericht folgt.

RalfK

Triple.Klinik.GL@gmx.de

_________________
Triple Klinik GL
Long live two stroke

Streetfighter · Verfasst am: Mi.09.12.2009, 01:50 Titel:

Habe grad etwas recherchiert und folgende Aussagen gefunden:

MarkusH · Verfasst am: Mi.09.12.2009, 04:08 Titel:

Moin!
Das ganze wurde schon in den 1960er Jahren an Trabant- und Wartburg-Motoren untersucht; und auch von Herrn Bönsch in "Der schnellaufende Zweitaktmotor" erwähnt, unter der Bezeichnung: "Saugleitung mit Schwingkammer".
Ist zur Leistungssteigerung eher ungeeignet, aber ermöglicht ein gleichmäßigeres Mischungsverhältnis (Lambda-Wert) und kann den Verbrauch senken, da der Motor magerer abgestimmt werden kann.
Eigentlich braucht man eine Schwingkammer pro Zylinder. Bei den im vorigen Beitrag gezeigten Lösungen kommt der Effekt hinzu, das die ankommende Gassäule, die vor der verschlossenen Membran bzw. dem verschlossenen Einlassschlitz ankommt, nun teilweise ihren Weg zum anderen Zylinder nimmt, der grade am ansaugen ist.
Das ganze ist aber auch für rein schlitzgesteuerte Motoren anwendbar.

Wurde in den 1980ern von Suzuki und Yamaha wieder zum Leben erweckt.
Bei Suzuki (RG 500) heisst das S.I.P.C "Suzuki Intake Power Chamber" und bei Yamaha "Y.E.I.S" (Yamaha Energy Induktion System).

Falls jemand rechnen möchte Smile

, ich habe diese Formel für die Helmholtz-Resonanz in meiner Sammlung:

f = c / (2PI) * Sqrt (A/(V*(l+r/2*PI)))

f - Frequenz [1/s]
c - Schallgeschwindigkeit [m/s]
V - Kammervolumen [m³]
A - Querschnitt der Leitung [m²]
l - Länge der Leitung [m]
r - Radius der Leitung [m]

Drehzahl :
n [1/min] = f * 60

bis dann
Markus
_________________
http://suzuki-gt250.de

hahne · Verfasst am: Mi.09.12.2009, 10:52 Titel:

Hatte ich damals bei der 1. RD350 "Wasserkocher" auch verbaut, hat serienmäßig ein Verbindungsrohr zwischen beiden Ansaugtrakten; hatte das dann mittels "Eigenbaukammer" volumenmäßig vergrößert. Danach war das Leistungsloch so gut wie weg. Gruß Gottfried
_________________
Auf die Dauer hilft nur Power!

Streetfighter · Verfasst am: Mi.09.12.2009, 12:33 Titel:

Wenn mal Richtwert den Hubraum*3 nehmen soll ist das aber schon eine ganz schöne Ansage, wäre allein bei der GT 250 ja dann schon größer wie eine Bierdose.

Oben bei der gezeigten RD sind das ja höchstens 100-150cm³ Kammervolumen für beide Zylinder.

Hm, ich glaube ich werde mal experimentieren wenn ich meine Kiste zum laufen habe.

MarkusH · Verfasst am: Mi.09.12.2009, 14:05 Titel:

Moin!

RalfK · Verfasst am: Mi.09.12.2009, 14:30 Titel:

Jungs, immer schön darauf achten das alles dicht ist. Sonst zieht der Motor falsche Luft und dann Geschockt

RalfK

Triple.Klinik.GL@gmx.de

_________________
Triple Klinik GL
Long live two stroke

MarkusH · Verfasst am: Mi.09.12.2009, 18:03 Titel:

Hi!
Ich hab die Formel mal für unsere Zwecke vereinfacht:
(Hab ja Urlaub Very Happy

)

l: Leitungslänge zur Schwingkammer in [cm]
d: Durchmesser der Leitung in [mm]
V: Volumen der Schwingkammer in [cm³]
n: Abstimm-Drehzahl in [U/min]
Die seltsame Zahl (842623700) ergibt sich aus der Zusammenfassung von verschiedenen Konstanten (Pi, Schallgeschwindigkeit in Luft 343m/s etc.)

Beispiel:
Volumen der Kammer 125 cm³
Innen-Durchmesser der Leitung/des Schlauches 10 mm
Drehzahl 6500 U/min
-->Ergibt eine Leitungslänge von knapp 16 cm (15,95cm)
_________________
http://suzuki-gt250.de

Streetfighter · Verfasst am: Mi.09.12.2009, 20:32 Titel:

Wenn bei diesen Werten schon so eine lange Leitung rauskommt für eine Drehzahl von 6500 muss die zu unterstützende Drehzal bei der RD verdammt niedrig liegen Laughing

Hm, ich rechne auch mal ein paar Werte durch. Danke für die Formel!
_________________
http://kickstartattitude.blogspot.com

MarkusH · Verfasst am: Do.10.12.2009, 00:03 Titel:

Hi!

Wie gesagt, die Formel funktioniert nur bei einer Schwingkammer pro Ansaugstutzen.

Der Witz bei der Verbindung zweier Ansaugstutzen wie bei dem oben gezeigten RD-Motor ist aber, das die Gassäule nicht abrupt abgeschnitten wird, wenn ein Einlass schließt, sondern in Bewegung bleibt und in den jeweils anderen Zylinder weiterströmt. So ist in den Vergasern ein gleichmäßigerer Strom vorhanden und eine bessere Gemischbildung möglich.

Sehr gut finde ich die Idee in einem der o.a. Zitate, ein große Spritze als Boostbottle zum testen zu verwenden. Wenn man das weiterdenkt, und den "Spritzenkolben" mit einem drehzahlgesteuerten Stellmotor koppelt...
Na ja, gibt´s bestimmt schon irgendwo... Smile

_________________
http://suzuki-gt250.de

kawatze · Verfasst am: Do.10.12.2009, 01:27 Titel:

Heieiei !
Habe wiedermal eine Diskussion losgetreten , der ich letztendlich in den thoeretischen Tiefen nicht mehr ganz folgen kann Embarassed

-- aber wenn ich das eingestellte Bild der 350'iger Yamaha sehe , kann ich mir ganz gut einen weiteren Zylinder vorstellen - womit wir bei der H1 wären ! Idea

( ist eh mein Liebling!)
Gibt es so ein "Equipment" von Yamaha zu Kaufen und ist das kompatibel mit den "Powerjet- Vergasern " der 350'igern Question

Vorerst ohne Membranen?
Würde da gerne mal etwas Entwicklungsarbeit übernehmen ! Idea

------------------------------------------------------------Atze-------------------
_________________
Lasst euch nicht überholen - Jung's

hahne · Verfasst am: Do.10.12.2009, 02:50 Titel:

Atze: kannst mich jederzeit ( ausser gleich grad) anrufen: 08544-7645, stehe (fast) jeder Zeit zur Verfügung!!! ....normale Zeit: 9.°°-12.°°/ 15.°°-20.°° Gruß Gottfried
_________________
Auf die Dauer hilft nur Power!

kawatze · Verfasst am: Mi.16.12.2009, 22:00 Titel:

Hallo zusammen !
Heute habe ich endlich mal mit der H2-C weitermachen können !
Das Moped war ja eigentlich gut soweit , die Leistung ganz ordentlich - nur die Vibrationen und auch die " Nebengeräusche " waren sehr störend !
Die Kolben hatte ich ja ausgewogen und alles nochmal synchronisiert- und im Bereich von 3-5 Tausend Touren war soweit alles o.k.
Darüberhinaus Geschockt

-- Im Winter braucht man dafür jedenfalls keine Handschuhe mehr Cool

Deshalb habe ich die Welle unserem Markus gegeben, der sollte die mal "geradebiegen" Idea

Neue Pleuel habe ich dazugelegt , wenn man schonmal vor Ort ist! Idea

Und die Verdrehsicherungen sind eine gutgemeinte Zugabe gewesen !

.. zeigt das glasgestrahlte Gehäuse mit den Verdrehsicherungen( Schwarz gekennzeichnet)

. so sieht das aus , wenn alles neu ist ( Lager verstiftet)

... eingebaut sieht das so aus!

Jetzt ist wieder alles an Ort und Stelle und demnächst kommt der Deckel drauf !
Auf die Zylinder bin ich schon gespannt , die hat ein Bekannter von mir zur Bearbeitung ( war lange Zeit im Rennsport mit Stimmgabeln unterwegs Wink

) Andere Flansche für die 34'iger Flachschieber liegen auch schon bereit -- Die nächste Saison beginnt bestimmt sehr interessant für mich ! Wink

-------------------------Gruss Atze---------
_________________
Lasst euch nicht überholen - Jung's