2T-Forum bei www.zweitakte.de

[Gaul.]

Hallo,

ich fahre ja schon seit 15 Jahren drei Bosch TSZH Zündungen in meiner S2 ohne Probleme.

Die Lichtmaschine ist die orginale und wurde "nur" mit drei Hallgebern und der Steuerscheibe versehen.
Der Nachteil ist halt das sie ohne Batterie nicht funktioniert. Wenn die altersschwach ist fängt sie beim fahren mit Licht an unsauber zu laufen.
Und eine Verstellbare Zündkurve gibt es auch nicht.
Dafür überwiegen die Vorteile.
Ruhestromabschaltung, satte Funken, Zuverlässigkeit, automatische Schließwinkelkorrektur usw.

Für den normalen Alltagsbetrieb ist das für mich das Optimum.


Gruß Oli
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Alfred Tetzlaff ist mein Ideologe...

[rolo]

[rolo]

[h1fan]

hallo frank,

ich fasse mal was zusammen:

-ob die zeeltronic mit vw-hallgebern ohne weiteres geht ist nicht sicher, aber sie wird mit allen kawapickups funktionieren, und die sind eigentlich kein problem. Vorteil: du brauchst mechanisch nicht gross rumbasteln, allerdings must du dich etwas in die programmierung der zeeltronic einarbeiten. Was kostet die eigentlich?

-mein eigenbau: mechanisches gebastel für die hallgeber und man muss fast elektronikbastler sein um die schaltung nachzubauen.

-ollis lösung find ich auch attraktiv: kostengünstig. die teile gibt’s aufm schrott. Kein elektronikgebastel. Nur das mechanikgebastel für die hallgeber (vorsicht streufeld der lichtmaschine abhalten, siehe hier: http://board.zweitakte.de/viewtopic.php?t=3853&postdays=0&postorder=asc&start=0, beitrag vom 2.12.12, insb. den letzten satz, vielleicht kommen olis probleme bei leerer batterie daher?).
Satter funke (wie schon geschrieben bin ich deswegen kein freund der cdi).
Zündkurve ist ja wie schon diskutiert ohne motorenprüfstand kaffeesatzleserei und eher gefährlich, braucht man nicht.

Grüsse, hans

[Leo]

Die S-Lichtmaschine passt auf alle 3-Zylinder.

Zeeltronic gibt an Ihre Zündung kann das Signal von jeder Geber nützen. H2 pickups geht sicher. Hab deshalb schon auf eine Alu platte 3 H2 Pickups geschraubt und der H2 Rotor auf der S-Lichtmachine gesteckt mittels ein einfaches Drehteil. Das wird bestimmt funktionieren.
Nächste Option sind Yamaha RD-Pickups die für etwa €15 ueberall neu zu kaufen sind. Da braucht man nur ein Rotor dazu, also eine Stahlscheibe.
Mit Halgeber geht's auch, wie Olli schon bewiesen hat. Diese Stottern mit licht an ueber 7000 UPM kenn ich von Boyer. Bei diesen Boyer war das eindeutig Energie-Mangel. Die Funkt ja 9x Pro Kurbel-Runde. Mit zusatz Kondensator war dieses stottern dann behoben. Vielleicht etwas für dich Olli?

Die Zeeltronic Box kostet €275. Programmieren geht mit Rechner oder ein €75 'Handheld' Programmiergerät. Ich nimm das letzte weil man dann unterwegs noch spielen kann. Einarbeiten ist nicht nötig, ist sehr einfach und selbstlernend. Weil es ein DC-CDi ist, gibt es volle Funke ab Leerlauf also gut starten ist gesichert.
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Speed is what's life about

[Gaul.]

Hallo,

ich habe keine Probleme bezüglich Stomverbrauch, Stottern oder sonst was.
Probleme gibt es nur wenn die Batterie ALT ist, also bei Zellenschluss oder Wassermangel durch fehlende Wartung und Pflege

Ich habe ja auch nur eine kleine 4 Ampere Batterie im Heckbürzel stehen.
Wenn die Batterie fit und regelmäßig gewartet wird läuft die Fuhre störungsfrei.
Da habt ihr also was falsch verstanden.

Gruß Oli
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Alfred Tetzlaff ist mein Ideologe...

[rolo]

Hallo Hans und Leo

wieder mal herzlichen Dank für die Aufklärung!

[Leo]

@Oli: Hab deine Kiste nie stottern höhren, aber du hast auch nie Licht an beim Rennen Wenn bei dir den Kerzen nur einmal pro Runde Funken -und das ist bei dir den Fall- sollte es auch kein Energie-Versorgungsproblem geben.
Es ist algemein anerkannt, das ein statische Zündzeitpunkt nicht optimal ist für 2-Takter. Auch nicht für unsere Dinosaurier. Weil die Fühlungsgrad bei weitgehend standard 3-Zylinder bei höheren Drehzahl (6000-9000) nicht gerade gut ist, ist nur wenig Verstellung (Verspätung) genug um Detonation zu verhindern. Meine Kurven gehen auch nur bis 20° zurueck wâhrend mit 22° fest nur wenig Unterschied bemerkbar ist im oberen Bereich. Im Bereich 4000-5500 UPM macht mehr Vorzündung (zB 26°) sich aber schon deutlich bemerkbar, auch ohne Prüfstand.
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[h1fan]

Hallo zusammen,

leo und rollo, ihr habt schon irgendwo recht mit der zündkurve, ich meine ja auch eine verbesserung zu spüren. Aber man weiß halt nicht, obs auch gut für den motor ist (verbrennungstemperatur). Aus dem grund hab ich meine zündkurve relativ konservativ aus den vielen informationen aus dem bauch heraus ausgelegt (siehe hier die fette im zweiten bild: http://board.zweitakte.de/viewtopic.php?p=36530#36530, da sind auch die anderen drin, die ich hatte)
spätverstellung nach der auspuffresonanz soll dort mehr drehmoment bringen (glaub ich hier gelesen zu haben: Design and simulation of two-stroke engines / Gordon P. Blair, gibt’s im netz).

Ich hab heute nach 80km mit neuen kerzen mal kontrolliert: linker zylinder verbrennt noch zu heiß, die anderen zwei kerzen rehbraun. Der unterschied ist nur, dass der linke 1,3mm und die anderen 1,6mm quetschkannte haben (gilleköpfe). Ich hab jetzt den linken insgesamt gut ein grad später gestellt, und werde dann wieder schauen.

Bei der einstellung muss man so scheißgenau arbeiten. Schon die markierungen genau aufzubringen war eine fieselarbeit (mit meßuhr einen referenzpunkt angefahren, ein grad am rand des lichtmaschienenrotors entspr. nur ca. 0,7mm, einen spitzen pfeil am oberen loch des stators festgeschraubt, mit dem pc eine entspr. gestauchte scalierung ausgedruckt, an den umfang des lichtmaschienenrotors aufgeklebt und dann kerben reingefeilt).
Ich blitze dann auf das plateau zwischen 3000 und 5000 ab (dazwischen kann man die drehzahl mit dem gas halten). Der zündzeitpunkt darf da nicht tanzen.

Bei serien tripples gibt’s ja gar keine möglichkeit das so genau abzublitzen.
Wie macht ihr das eigentlich mit welchen markierungen und mit der zeeltronic, würde mich mal interessieren ob der zündzeitpunkt da bei einem solchen plateau stabil ist? Da könnte man schon mal sehen wie gut die algorithmen sind. Die kurbelwellen drehzahl tanzt nämlich schon extrem (deswegen sind die trippels ja auch so geil dynamisch). Das ist halt auch ein vorteil des fixen zündzeitpunkts (olis, serien kawas), der passt immer, egal was die kurbelwelle vorher macht. Zeeltronic und mein eigenbau müssen erst berechnen aus vorher gemessener drehzahl). Da fällt mir ein, dass das mit der zeeltronic und nur einem geber eigentlich nicht so optimal aussehen kann.

Grüsse, hans

[RalfG]

Hallo Hans,

sind Deine Zylinder unterschiedlich hoch, oder warum ist die Quetschkante so unterschiedlich? Unsere Köpfe sind auf jeden Fall alle gleich. Habe hier ständig Zylinder mit unterschiedlichen Höhen in der Werkstatt. Das sollte man auf jeden Fall angleichen.

Gruß
Ralf

[kawatze]

Hallo zusammen !
Wieso macht ihr euch soviel Arbeit mit den Zündungsdaten , wenn man die optimalen Ergebnisse dann letztendlich an der Leistungsentfaltung und am Kerzenbild festmacht
Wenn ich sowas machen wöllte , ( was ich für den normalen Strassengebrauch für entbehrlich halte ) wäre eigentlich ein Messung der Abgastemperatur , bzw eine Lambdasonde besser geeignet, oder die Rolle...
Die werksmässigen Angaben sind meiner Meinung nach auch nur ein Kompromiss mit neuem Material einschliesslich der zugestandenen Toleranzen.
Nach 40 Jahren - durch viele Hände gegangen - da sieht alles anders aus
.
------------------------------------Viel Spass !!--------------------Gruss Atze
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Lasst euch nicht überholen - Jung's

[h1fan]

hallo ralf,
klar, sind die zylinder, deine köpfe sind absolut gleich. ich weiß das schon mit den zylindern. ich lass die vieleicht im winter angleichen. jetzt mach ich mal interessehalber den versuch mit angepasster vorzündung. ich hab bisher schon gesehen, dass da 1, 2 grad ne menge ausmachen.

hallo atze,
ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, wie ihr das macht, deswegen frag ich. bei meiner h1b war es nicht mal möglich den Zeitpunkt auf genauer als 5 grad abzublitzen, geschweige den einzustellen. dann ist er auch noch wie wild getanzt. wenn ich jetzt einen geber so ca. einen halben millimeter für ein grad verstelle, sinds bei der messung gleich das doppelte. das dann für alle drei zylinder durch probieren gleich hinzubekommen, sah ich keine möglichkeit. nicht umsonst gabs früher wohl viele löcher in den kolben. Vergasereinstellung kommt als weitere einflussgröße dazu. für einen unerfahrenen sind das einfach zuviele bälle, die man spielen muss.

grüsse, hans

[rolo]

[quote="Leo"
Es ist algemein anerkannt, das ein statische Zündzeitpunkt nicht optimal ist für 2-Takter. Auch nicht für unsere Dinosaurier. Weil die Fühlungsgrad bei weitgehend standard 3-Zylinder bei höheren Drehzahl (6000-9000) nicht gerade gut ist, ist nur wenig Verstellung (Verspätung) genug um Detonation zu verhindern. Meine Kurven gehen auch nur bis 20° zurueck wâhrend mit 22° fest nur wenig Unterschied bemerkbar ist im oberen Bereich. Im Bereich 4000-5500 UPM macht mehr Vorzündung (zB 26°) sich aber schon deutlich bemerkbar, auch ohne Prüfstand.[/quote]

Hi Leo.
Danke, das war die Antwort, die mir gefällt!
LG Frank
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KH 500, Aprilia RS 250

[H2yogi]

Hallo zusammen,
hier geht es ja schön drunter und drüber – aber wenigsten beschäftigen sich einige mit diesem Thema.

[Leo]

Anbei eine Abbildung die verdeutlicht was Jürgen versucht deutlich zu machen im Bereich Zündzeitpunkt:


Zur korrektion "der Rennbetrieb...haubtsächlich Vollgas" das stimmt nicht. Ein 2-Takter ist bei Vollgas gut beherschbar. Das Problem ist so ein Motor in Teillast Bereich nicht kaputt lassen zu gehen.

Das Spät Zünden von 2-Takter bei hohem Drehzahl ist vor allem um die Abgas Temperatur zu beëinflussen und damit die Funktion von den Auspuff bei diesen hOhen Drehzahlen zu verbesseren.

[/quote]
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Speed is what's life about